历代无数文人、画家来到巴蜀地区，在巴山蜀水的人文、自然风景中找到灵感，甚至让自己的创作变法出新。当年黄宾虹到青城山写生，就有“坐看青城乾坤大，入蜀方知画意浓”的感概。

锦城八月，四川省巴蜀画派促进会联合长城优品《名人访谈》栏目，邀请五位艺术家于成都的悠闲上午共聚巴蜀画派促进会空间，品茗论艺，闲话生活。古有兰亭、西园雅集，今有“巴蜀雅集”，既是雅集，必须有雅人、雅事、雅兴，焚香、挂画、礼茶。在这里，艺术家们开怀畅谈艺术与生活。

从左到右依次为何冠霖、薛磊、梁时民、王建军、李杰。

本次“雅集”，邀请到的5位重量级的对谈嘉宾：

那么艺术家们都聊了些什么，他们有哪些生活、艺术的感悟？新鲜内容，马上为各位看官送上！

对谈现场

巴蜀画派五人行艺术家与长城优品负责人合影

Q：每个人心中的美好生活都是不一样的，请老师从艺术创作的角度，与我们分享您心中的美好生活？

李杰：我们艺术创作，是我们生活的主要内容。我们的生活与艺术是互为关联和影响的，我们不把生活和创作分开来看。那么这种关联度，在哪些角度、方面能够体现？我们有早年的追求，和我们今天当下的现状、观念、理念、有没有偏离偏差，影响是什么？

梁时民：我们都是从小就喜欢画画，学画画的。那个时候，还谈不上什么艺术，只是一种感觉，纯属喜欢罢了。那么随着从小爱好，到拜师学艺，再到走进美术学院，进行系统的美术知识教育。我们又经历了长期磨炼，到工作岗位，最终我们还算成为了一名艺术家。

现在的这种生活状态，和我们当时所学的，从本质上发生了一些变化。我们所学的绘画的一种技能，现在我们将这种技能、特长、知识，用在我们现在的生活、工作中，并在工作上，进行专业、技能拓展。比如说我，从大学毕业过后，也经过商，之后才真正进入了艺术这个圈子。这实际上是一种一种知识，一种阅历的锻炼。最后，我重新回归到了原点，回到了初心，继续在绘画的道路线继续前行。

我们大部分都从事着行政或者其它岗位，所以我们既是一个艺术家，也是一个管理者，这样一个双重身份。在管理岗位，我们用我们所学的知识，来进行艺术的管理，为四川的美术的发展服务。如果作为一个管理者，不懂艺术，不懂专业，那该怎么去带领团队。所以他对我们的生活，是密切相关的。

艺术融于生活，艺术对于我们来说，已经是我们生活不可缺少的一部分，融入了我的灵魂之中去了。我如果每天不创作，或者看艺术方面的书籍，那么心里面是很空虚的。所以说我长期从事美术工作，平时也很忙，每天早上起来仍然喜欢创作一些。然后八点过去上班，晚上回来就看下书籍。甚至还喜欢听点音乐，拉下琴什么的。感觉生活很丰富，心情很放松，已经形成了一种规律性，也是一天中不可缺少的东西了。

薛磊：我也是从小就爱好绘画。我最早就是接触中国画、书法，但是我进入大学后，学的是油画专业。开始我不理解梵高的画，进大学我才弄明白，那个不是画的问题。我在大学看过一本梵高的传记《渴望生活》，我看书后才明白了梵高为什么出名——他渴望平凡生活。梵高的经历打动了全世界，他想要的是一个温馨的家庭，有老婆、孩子，但他就一生都不能如意。所以说，正常人要惜福。

中国画的境界是——生活即艺术。而西方的境界是为美而美，为艺术而艺术。两种体系是不能融合的。我一路走来，经历了很多行业，是干一行爱一行。从获奖，到文化厅，又到画院任职，我始终紧握手中笔。我觉得生活最美好的是什么呢？自己的爱好，得到了鼓励和教育，并且自己成为了艺术家，又走向了画院的领导岗位。

生活中，我觉得有几样东西是最重要的，第一个是声音；第二个是图形，包括艺术、绘画、美术等；第三个是数学，数学代表科技。如果说不懂“美”，就不知“丑”；不知道“是”，就不知道“非”。美育是对人格的净化。

我在画院的工作，我也觉得很美好。因为我的爱好就是画画，我的工作也跟画画相关。而且在画院的角度上，我是从事美育工作，来引领社会的风尚，崇德尚艺。

何冠霖：我和大家生活经历有些不一样，但是有一点是相同的，那就是从小喜欢画画。我觉得除了画画，这世上就没有什么是重要的了。但是我不一样的是，我没有受过严格的大学教育，我十四岁就当兵了，这是一个特殊的历史时期的一个特殊的经历。我是当兵后开始专门画画、搞创作。我一边创作，一边学习，一边体会生活。所以我这种方式，就和很多人就不一样。

但是我觉得有很多好处，第一个解决的就生活和艺术的冲突。我们一开始搞创作的就是工作要求，把生活的东西转变成画面进行创作。这让我明白，艺术和生活，是有机联系到一起的。对应的是对生活本身的热爱。我又喜欢画画，能够把艺术创作和生活紧密的结合到一起，这种生活，让我感觉极其快乐。

所以我的社会工作不可避免，但是并不妨碍我艺术创作，它们是融为一体的。从生活中发现美，从生活中体会艺术带来的美好，这是提升自己幸福感和生活指数的很重要的一个要素。所以我有时候，把很多东西看得很淡。生存是一种方式，生存的同时，他会带给你生活本身的美。当你把这个体会到的时候，你会觉得生活处处都有美，都有闪光点。

这次疫情我是放下了很多东西，我不上班，也不画画。这次是我几十年来唯一一次两个月来没碰笔。干什么？种花，养鱼，然后看闲书，我放慢脚步才发觉，前面的路还更有意思。

生活和艺术，既没必要分开，也没必要刻意的去强调。前段时间，我突然想退休后，回家以后怎么办？但其实我的生活方式就是如此。在办公室画画，多多少少有工作的成分，一旦要退下来完全画自己的了，觉得该给自己提一个什么标准——于是我就想了一个标准，叫做“精致生活”。

我们搞艺术，最终目标是什么?实际上是改变我们对于社会的认知，改变我们对生活方式的认知形式。那么可以通过这一系列的东西，让我们影响周围的朋友，这也是一种更美好，更有意义的生活状态。这是绘画、美术带给我们生活方式的影响。这些方式和影响不是一天两天的，生活会永远的继续，你对生活的认识，对艺术的体会，会在各个阶段会不停地改变和跳动。

王建军：我走的路可能有些坎坷。我大学毕业分配到国网，但是我很想画画。从单位走出来画画是很不容易的，单位说培养我做干部，好好干，将来有更多机会。但我说：“我是画画的，我要去读书。”就这样走出来了。

但是当时我和官方美协比较少接触，在成都立足也很难。我开始在蓝顶租了个工作室，一直卖画，同时也在大学里边当客座老师。就这样一段时间后，有人买我的画。这时，我发现身边很多朋友画了一辈子画卖不掉，那个年代的当代艺术都不好买。我就组织大家一起克服困难，一起做展览，就这样一不小心就做了十多年。

我开始认识国内外的画廊、画展老板，发现国外很多人不是专业画家，可能是医生、律师等，艺术来源于生活。回到成都后，我一直不忘初心，和多位画家努力做到今天，坚持这种心态。直到三年前被电网发现我一直在画画，并且画得还不错，又让我回去上班。

梁时民 《暖冬》纸本 181cm×179cm  2009年

Q：刚刚各位老师大多数从自己的角度出发，分享生活的联系。对于普通人，如何获得艺术感受？

李杰：普通百姓还是要从基础的审美出发、拥有兴趣，对于绘画艺术美的欣赏和判断。

梁时民：作为艺术来说，说高有高、说低有低，要看你站在哪个层面来看来认识美术。真正的艺术不是任何人能看懂的，但也不能说不能看懂，按现在来衡量一副作品的好坏，就是真善美的东西，赏心悦目。但好的作品如果大家都看不懂，那么它也不是一件好的作品。

艺术作品也应该让老百姓看了后，能感受、理解。在何老师的作品（何冠霖《野百合也有春天》，见后文配图）面前，能感受大自然的美，山石的坚硬，阳光下的鲜花，既有坚韧，又有柔美。生活中也既有尖锐的东西，也有柔和的东西，就像做人做事，用一种中庸、包容的态度去对待人与人接触。老百姓要看的懂的东西，必须要从基础让他们认识和了解美，感受真善美。

薛磊《横空过雨千峰出》

Q：普通百姓想要获取艺术带来的享受，是不是进行看书或者看展这些？

薛磊： 审美本身就是一种现象，它分为初级、中级、高级。初级审美就是与生俱来的，好不好看，是“纯色”的。中级审美是有途径的，比如看展、看书，经过熏陶，是“复合色”的。高级审美，需要从小学到大学，甚至博士，一直学。一般人了解到中段就够了，艺术一种文化，里面有太多东西了。 

何冠霖：补充一点，人天生是有直觉的，这种直觉基本不错。后天教育是把你的直觉规范化和系统化，但是最终一点要回到你自己喜不喜欢。人是个个层次都有，有的人喜欢辣、有人喜欢甜，没有一定的标准，艺术就是自我感受。落实到每一个人身上后不要迷信化了，回到本我上来。每个人的教育背景、生活圈，决定了审美方式。层次不同，审美不同。

何冠霖 《野百合也有春天》油画 2020年

Q：各位老师心中理想的美好生活、品质生活是什么样的？需要具备哪些元素？

梁时民：安逸的状态就是美好的生活，无忧无虑、平平淡淡，这种生活就是很好的状态。能够早上起来泡杯清茶，拿起毛笔写几个字，心情就很舒服，那么工作起来轻轻松松，没有什么压力。下班了出去散散步，找几个朋友聊聊天。

李杰：早上起来画点画，一杯茶，然后再去上班。这是一个艺术家或者画家向往的一种生活状态。除了这些基本的生活之外，还有一个增量是艺术创作、艺术感受、艺术学习。

何冠霖：前提是“正时间”用来搞艺术创作。正时间以外，闲暇的就是梁老师的标准，这也是很多艺术家希望的。

薛磊：其实很多艺术家的生活状态也是常人的生活状态，好像艺术家的生活状态很高级，不！梵高就渴望普通的人过的生活。这也是我们追求的。有个名家说过自己的生活：早上起床，洗个澡，然后赏一盆花，喝一杯茶，为什么要这样子？是一种心无挂碍的状态。

梁时民：这就是刚才何老师说的要过精致的生活，这种生活就很精致。这种生活只有退了休兴许能过上，因为工作中有身不由己。

何冠霖：这个前提条件就是社会责任轻松一点，基本生活要得到保障。在抗战期间、战乱时候，西南联大这么多名家，也谈不上这些东西，前提条件就决定了生活方式。

王建军《圣心》油画 80cmx100cm

Q：成都给我们创造者提供了一个什么样的环境？主要体现在哪些方面？

梁时民：成都的环境好，是艺术家向往的天堂。

何冠霖：第一个要跟北上广深比，他们的生活节奏很快，全国乃至全世界的展览都到那里去，这个正面来说是个好事，但是换一个角度来说，当人的信息过多的时候，人有压迫感。而成都，恰到好处，它不在激流的漩涡之中，也不是极偏僻的地方。

再一个，成都对画家很宽容，没有激烈的批判，就是各种画家在成都都能够找到生活的点，找到一种生存方式。若是再往成都下一级城市走，生存就很困难了。成都的机会，不能跟北上广深比，但比偏远的城市更好。在这里画家有良好的环境、良好的心态，有基本的生活保障，创作自由。有物质条件又有精神的宽泛，那么成都对生活在这里的艺术家来说，那就是约等于天堂。

李杰：是人文的和自然的。

何冠霖：再加上像李杰、王建军老师的组织，民间或官方，有若干机构都在促进创作，于是乎画家就在这里扎根下来了。

王建军：我以前在北京做展览，我作为组织者和策展人邀请了三十几位来自全国的艺术家，他们有不同主题性的创作。因为我策划的展览不是官方的，展览中途就有一些干预，某些画家不能参展，这在成都不会有。因为这些画我们在成都展览过。

相比北京的画家，成都的画家是很舒服的，北京的画家压力很大，特别是房价。租好点的工作室几十万，画家卖了画基本上就交房租了，生存下来是很困难的。所以成都生存状态对艺术家非常好。

梁时民：成都周边出去几十公里就可以看到大山、草原、雪山、冰川等自然风光，这是艺术家追求的灵感源泉。人文环境方面，四川有金沙遗址、王建墓、杜甫草堂、武侯祠等文化古迹，给艺术家提供了很好的艺术环境。还有政策、政府的包容性，政府对艺术家也大力支持。

李杰：成都不只是自然的生态环境，是人文和自然的两个方面的生态环境，符合成都的调性。

何冠霖：成都是唯一的一个1600万人的大城市周围200公里，除了没有大海，别的几乎所有的自然风光全部都有，这个在全国的大城市几乎不可复制。除了风光，还有民族多元化，外省的画家都愿意来。

李杰《夏荷》国画 68cmx68cm

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完

出品/巴蜀画派促进会

监制/旷野  编审/方方

编辑/李思家 技术/彭彪

合作与投稿bashuhuapai@sina.com